BRENT $ 59.60 17:03
КУРСЫ ЦБ $ 63.7606 71.1696 15:08
КУРСЫ BTC $ 8300.00 $ 62.00 12:39
КУРСЫ ММВБ $ 56.5650 69.3325 14:40
КУРСЫ НАЛ. $ 64.22 $ 63.42 71.41 70.61 17:37
Москва
+10 °C Москва
Антон Рожковский
«Количество платежей в Первом ЦУПИС вырастет на 15-20% до конца этого года» Антон Рожковский
ПОДПИСКА
Получайте самые важные новости раз в неделю на email Адрес обязателен Адрес введен неверно Этот адрес уже добавлен в список рассылки Произошла системная ошибка Cогласитесь с условиями, чтобы подписаться
! Для того, чтобы получать рассылку перейдите по ссылке в письме по вашему Email:
АКТУАЛЬНО:
Линия аргументов
Фото: Пресс-служба УАИИ

Линия аргументов

О шансах игорной индустрии Украины вырваться «из тени»
Оффлайн всемогущий Цитаты недели В конце прошлого года эксперты активно обсуждали перспективы легализации игорного рынка в Украине и сходились во мнении, что ждать осталось считанные месяцы, если не дни. К весне 2016-го прогнозы выведения отрасли «из тени» звучали все более пессимистично, а затем и вовсе исчезли с повестки дня. И хотя на пресс-конференции, которую на прошлой неделе провела в Киеве Украинская ассоциация игорной индустрии (УАИИ), речь о конкретных сроках не шла, ее участники заверили, что эта тема продолжает быть актуальной. Отвечая на вопросы журналиста Betting Business Russia, они рассказали, кто мешает выходу рынка в цивилизованное русло, почему не работают запреты и что при этом теряет государство.
 
Ирина  Сергиенко
Ирина СергиенкоПрезидент УАИИ Легализация игорного бизнеса, урегулирование рынка игорных услуг в целом (так как не все игры относятся к азартным) даст серьезный толчок для развития смежных отраслей. Если мы говорим о связке казино и ритейла — беттинг-шопах, например, то это большой импульс и для туризма, и для отельного бизнеса. Это приведет к развитию рынка недвижимости, выиграет консалтинг, IT-сфера. Есть очень серьезная связь между конным тотализатором, ипподромной отраслью и коневодством. Поэтому, если урегулировать эту отрасль корректно, она может стать бюджетообразующей.
BBR: У Betting Business Russia есть информация, что в Украине под видом лотереи в соответствующих заведениях принимаются ставки на спорт. Ваше отношение к этой ситуации?

Ирина Сергиенко: В 2012-м был по сути пролоббирован закон о лотереях (закон «О государственных лотереях в Украине» (принят 6 сентября 2012 года) ввел госмонополию на проведение лотерей в стране. — Прим. ред.). Было выдано четыре лицензии, в том числе «Ощадбанку», появилось три оператора государственных лотерей: М.С.Л., «Украинская Национальная Лотерея» (УНЛ) и «Патриот». Но ни для кого не секрет, что государственными они были только на бумаге, то есть ни одного процента государству в этих компаниях не принадлежало. На сегодня их лицензии закончились (срок лицензий истек в марте 2013 года, но кабинет министров Украины продлил их действие до марта 2014 года. — Прим. ред.). Тем не менее лотерейная деятельность продолжается. Наша позиция заключается в том, что корректное разграничение видов деятельности и урегулирование каждого ее вида с учетом специфики — очень важный вопрос.
Аналогичная ситуация и с моментальными лотереями. Это по сути слоты. Недавно у нас были иностранные гости, их профиль — сертификация по всему миру игрового программного обеспечения и оборудования. Попросили провести экскурсию по нашему «несуществующему» рынку. Когда мы зашли в интернет-клуб, они сказали: «Это же зал игровых автоматов, это программа «Чемпион». На что я вынуждена была ответить: «Нет, это интернет-клуб». С этим вопросом тоже необходимо работать. Некорректные дефиниции и разграничения повлекут за собой то, что отдельные виды деятельности будут урегулированы без учета их специфики.

Мы хотим, чтобы бизнес вышел из тени, чтобы прекратилась коррупция, чтобы бюджет наполнялся. Чтобы к нам пришли инвесторы, которые сейчас проявляют колоссальный интерес и только и ждут легализации. Потому что придет оператор в Украину и скажет: хочу заниматься букмекерской деятельностью. А ему ответят: пожалуйста, но вы будете называться спортивной лотереей. И это уже на старте создаст плохую почву.

Член правления и экспертного совета УАИИ Алина Плющ: Все лицензии на осуществление лотерейной деятельности прекратили свое действие, но М.С.Л., УНЛ и «Патриот» действуют на основании переходных положений закона. В соответствии с указом президента в отношении М.С.Л. и «Патриота» применены санкции. Поэтому сегодня Минфин сталкивается с определенными трудностями, так как санкции не запрещают операторам заниматься лотерейной деятельностью. В то же время у них есть запрет по исполнению финансовых обязательств, поэтому некоторые операторы, принимая ставки, не выплачивают выигрыши. И это еще раз показывает, что вопрос необходимо урегулировать.
Алексей Евченко
Алексей ЕвченкоВице-президент УАИИ Мы все хотим детенизации украинского рынка. По оценкам некоторых специалистов и государственных деятелей, в незаконном обороте на Украине находится около $300 млн. Вы представляете, сколько денег сегодня уходит «налево» и кормит коррумпированных силовиков? Даже не скажу чиновников — силовиков?! Эта цифра просто огромна. И чем быстрее мы легализуем игорный рынок, тем быстрее сможем выбить почву у них из-под ног.
BBR: В крупных городах Украины появились ППС букмекерских контор, например «Пари-Матч» и «Фаворит». Как вы объясните данный феномен, если букмекерская деятельность в стране запрещена законом?

И.С.: Я, наверное, в некоторой степени встану на сторону наших «нелегалов». По той простой причине, что они уже несколько лет всеми силами пытаются войти в легальную плоскость, наполнять бюджет, создавать рабочие места.

Есть они или нет — я лично не видела, у меня плохое зрение. Есть они или нет — что это глобально меняет? Предположим, мораторий действует, наши правоохранительные органы стали честными и некоррумпированными, и весь этот бизнес за неделю «снесли». Кто, по большому счету, выиграет? Часть игроков уйдет в онлайн, но игра и так перемещается в онлайн. Игра не прекратится. Практика показывает, что если есть объективная потребность в обществе, она все равно удовлетворяется. И эти же деньги уйдут за рубеж. Выиграет ли бюджет? Нет, не выиграет. Выиграет ли общество? Нет, кто играл, так играть и будет. Выиграют ли люди, которые там (в игорных заведениях. — Прим. ред.) работают? Нет, не выиграют.

Мы принципиально считаем, что мораторий — это неэффективный способ регулирования игорного бизнеса. Ко мне недавно обратилась игорная компания. У них было live-казино: девушки перед видеокамерами раздают карты или бросают фишки. Это снимают, и видеоконтент продается за рубеж. Это не занятие игорным бизнесом, потому что на территории страны ничего не происходит: ставки не делаются, выплаты не осуществляются. Но из-за постоянных нападок со стороны правоохранительных органов они были вынуждены закрыться. Хотя один из мировых лидеров отрасли мог бы генерировать налоги у нас.

Запреты не работают. Я уже сто раз об этом говорила. В Китае играют так, что дым коромыслом, хотя игорный бизнес запрещен. Недавно прочла исследование по покеру в США, который в стране очень популярен, но запрещен. Из-за этого огромные деньги уплывают в оффшоры.

В прошлом году меня пригласили выступить на ICE Totally Gaming-2017. Я уже не хочу там выступать: о чем говорить? О том, что у нас воз и ныне там уже третий сезон и по тому же сценарию? Каждый раз обещаю: в следующем году, возможно, расскажу, что мы «прорвались» и можем поделиться опытом. Мы действительно хотим сделать такое законодательство, чтобы все говорили: «Какое у вас классное законодательство»! А о чем мы говорим? «Фаворит», «Пари-Матч»… Ну и слава Богу, что они есть. Они наполняют бюджет Хорватии, России, Беларуси. А нам не нужны их налоги?


Фото: Пресс-служба УАИИ
BBR: В комментариях Betting Business Russia представитель лотерейного бизнеса Украины назвал оптимальной цифру 31% налога от валовой прибыли. Насколько, по-вашему, он прав?

И.С.: Чтобы урегулировать рынок корректно, нужно понимать специфику конкретного вида бизнеса. Мы можем отдавать налоги только с маржи, что очень важно. Если у вас, допустим, ставок на 100 гривен, а выплат — на 60 гривен, в системе заложено 40% дохода, то вы можете, конечно, отдавать 31% налогов и, если вы — монополист, даже хорошо себя чувствовать. Если же вы не монополист, то, скорее всего, это будет многовато.

Когда нет эффективной системы контроля, можно делать подобные заявления, но не платить. Поэтому, по моему мнению, лотереи в Украине работают «в серую», другой игорный бизнес — «в черную». «В серую» означает, что налогами облагается не весь поток, потому что он не контролируется. И если будет закон, который не позволит контролировать поток, ну что ж, я одну ставку пропущу через сервер, девять уйдет «налево». Я с одной ставки заплачу 31%.

Спортивная лотерея так не работает: это те же букмекерские конторы. Там больше 10% априори не бывает, и уже доказано, что это убийственная для бизнеса маржа. У букмекеров маржа — 5-7%, у казино — еще меньше. Как можно платить 31% с оборота (потому что оборот — это весь поток ставок), если ты с этого потока до 95% отдаешь игроку?

Считаю, что все азартные игры надо классифицировать в две группы и выделить «пограничные» игры. Разные виды игр в разной степени несут в себе риски зависимости, есть статистика по каждому виду игр относительно проблемных игроков. И облагать налогом в зависимости от того, насколько игра проблематична. То же в отношении рентабельности. Не нужно делать стоимость лицензии 100 млн гривен, это невозможно при здоровой конкуренции.

BBR: Планирует ли ассоциация выдвигать свои законодательные инициативы? Если да, когда и какие?

И.С.: Мы думали о том, чтобы разработать свой законопроект. Но на данном этапе придется работать с инициативами, которые выдвигает наше правительство, Верховная Рада. Насколько нам известно, Минфин готовит свой законопроект. Наши представители привлечены к этой работе. Надеемся, наши аргументы будут экспертными, основанными на международном опыте, и их будет сложно игнорировать. Мы хотим внести свою лепту в то, чтобы наш бизнес был легализован и чтобы это законодательство было максимально приближенным к лучшей международной практике с точки зрения детенизации, привлечения инвестиций, контроля над налогами, защиты общества и социально ответственной игры. Есть над чем работать, и мы к этому готовы.
Комментируя материал, Вы соглашаетесь с Политикой конфиденциальности